第152章 脱口秀第一人
两天后在某在单向街书店的二楼阳台，李诞在几个人的围观下吃完他的午饭：酸辣土豆丝、宫保鸡丁、疙瘩汤。
宁远看着所谓脱口秀第一人，仿佛已经习惯在一群人关注焦点的位置上表现自如，并以间歇的轻度调侃缓解氛围。偶尔还赞叹午后的阳光，围绕《候场》、脱口秀和他生活的闲聊便在这样的环境下开始。
宁远开门见山道：这本书写了多长时间？
李诞：好像是一个月，每天写个三五千字，写完就发。就是早上 6 点睡不着写的。
宁远：经常睡不着吗？
李诞：有时候会，最近好一点点。
宁远：大家一般讲睡不好的人多少有些患得患失，但你看起来好像没有太多纠结。
李诞：肯定还会有，患得患失肯定也是有的，没那么了不得。但人不是“一个人”，我觉得人是一个个片段，我在此时这样，彼时不这样。或者我这一片是这样，另一片不这样。肯定是无数矛盾的综合体。
我肯定也有患得患失的那一面，只不过现在聊这个东西时我没发现。如果我们一会儿结束，我突然接起一个工作电话，说明天因为这个事儿希望你再打个 8 折，我说打 8 折我就不去了，患得患失的那一面就会出现，对吧？肯定是很矛盾的一些面组合在一起，哪有那么潇洒的人？活着就患得患失，这是人性。
宁远：是不是做个靠谱的人就一定会这样，你会担心在各种环节上出问题？
李诞：会，但是我还好，我不会把时间花在担心上，我只会把时间放在解决这个问题上，我就会行动。做完了，好，那什么都没有发生。也许我失败了，也许我成功了，我接受结果就好了。“患得患失”这成语可能不是特别准确，我肯定是在乎得失的，但我会用行动去在乎，不会只是在心里惦记。
宁远：为什么出《候场》这本书？我觉得还是挺大胆的。
李诞：不该出……？
宁远：内心的东西袒露给大家，这样的勇气不是特别常见。
李诞：这可能是我的天赋，或者这可能是我的初始设定。
宁远：向来如此？
李诞：我极其地追求坦诚，但不能说我极坦诚。我最近新学到一个知识，是邓晓芒写的，他说的是关于“哲学”如何翻译的问题。“哲学”翻译成“智慧学”，其实是有问题的。尤其在苏格拉底这种人嘴里，说你智慧其实是在讽刺你。在他们的语境中，爱智慧学，就是哲学。它始终是一个接近的状态，我不是说我有智慧，但是我很爱智慧。我觉得这个说法很好，很准确。
我是个坦诚的人吗？我不能这么说，我只能说我是极其追求坦诚的人，很愿意坦诚，至于做没做到，没办法说。因为你人生还没结束，也没有定位，不管你说你是一个什么人都不对，你应该是说我在接近一种人，在成为一种人。
所以人家有知识的还是不一样，我一辈子想不明白的事儿，人两句话就说明白了。
宁远：接近坦诚，目的呢？
李诞：没目的。坦诚本身就是目的。如果是佛学的话，其实就很好解释，因为你没目的。今天现在此刻就是目的，你非要说目的，其实没有，做就好了。
宁远：坦诚是会付出代价的。
李诞：我也会付代价，也付了很多代价。
宁远：也有人会觉得你做了这个决定，出这本书，是因为你足够聪明、已经预估到可能会产生的后果，并且判断说这个结果你承受得起。
李诞：不一定，我不知道我承不承受得起。我猜测有些人可能对代价想得特别多，觉得会对自己造成很多不好的影响，但我也会得到更多好处的。
宁远：什么样的好处？
李诞：就是有人会理解。首先我写它的时候，那种状态就是必须得说，我就说了。说完了之后要不要出？很多朋友也会有建议。王建国给的理由特简单：你都写出来了，你为什么不出？
宁远：这个不是这样。脱口秀演员写那么多段子，真正拿出来演的能有几个?
李诞：你不能细想，但是他这种没逻辑的话就特别能说服我。对，写了就出了，其实是很简单的逻辑。就像饿了就吃，一样的，写了就出，就是这么简单的事情。
宁远：你有犹豫过吗？
李诞：有过，我也问过一些朋友。公司的公关同事们肯定也看过。这是他们担心的，不是我担心的。现在几个人看书？没事儿。中国 14 亿人，谁理你？很小的事情。不用把自己看得太重，别觉得自己多了不起。这是个很不重要的事。或许只是有时重要，只是在某个范围重要，但终极意义上你是不重要的，说到底你就是一个喜剧演员，太不重要了。
这跟我做脱口秀的理念也一样，我就是觉得要真实，没别的。现在即使我写完了，那个状态对我来说已经过去了，但我也不能否定它，而且这一部分东西在我身体里肯定还有，那也是真实的我。它一定对艺术有帮助，它可能对赚钱有害，那无所谓。
宁远：坦诚这件事，会不会有时候对不想坦诚的人是一种冒犯？
李诞：会，因为你突然裸奔了，人家看到肯定不舒服。但是我这本书，它毕竟是个小说，它有门槛。你花 40 多块钱，还愿意花时间看，说明你这个人应该还是愿意理解我的。你看了两页发现苗头不对，可以扔下。你不可能看完才觉得被冒犯了。
我擅长的就是说话，是语言，显然不是结构，对吧？也不是编造故事，虚构的东西我也写过，我觉得反正不是特别过瘾。但是说话很吸引我，我觉得这个好玩，也能说得好。至于怎么编造一个故事、一个结构、推进什么的，我来不了。
这种乐趣其实是诗歌的乐趣。小说的乐趣是说故事，是说书人。你可能有一种口腔的快感。我是喜欢写，但我不是特别喜欢写说书人的那种东西。
其实就是诗歌。文学就是语言的陌生化，你读着陌生，它可能就有点像文学。非说得再白一点，你不好好说话就是文学。我大部分时候还是好好说话。
诗歌就是巫术，一种咒语。它给你达成一种情感共振，有的人能看进去，他就很受震动；有的人完全不知道你在干嘛。
说白了就是在麻醉你，这就是巫术。首先你觉得时间不存在，其实就是一个人重大的中毒反应。你会发现你喝酒的时候时间感很模糊，觉得喝了半天一看才 10 分钟，再来一杯，然后怎么两个小时过去了？
你在看一场演出的时候，也会忘记时间。你在看一个什么特别牛的画的时候，你看进去了，就真的忘了。一个人被麻醉的典型症状，就是忘记了时间。
宁远看着所谓脱口秀第一人，仿佛已经习惯在一群人关注焦点的位置上表现自如，并以间歇的轻度调侃缓解氛围。偶尔还赞叹午后的阳光，围绕《候场》、脱口秀和他生活的闲聊便在这样的环境下开始。
宁远开门见山道：这本书写了多长时间？
李诞：好像是一个月，每天写个三五千字，写完就发。就是早上 6 点睡不着写的。
宁远：经常睡不着吗？
李诞：有时候会，最近好一点点。
宁远：大家一般讲睡不好的人多少有些患得患失，但你看起来好像没有太多纠结。
李诞：肯定还会有，患得患失肯定也是有的，没那么了不得。但人不是“一个人”，我觉得人是一个个片段，我在此时这样，彼时不这样。或者我这一片是这样，另一片不这样。肯定是无数矛盾的综合体。
我肯定也有患得患失的那一面，只不过现在聊这个东西时我没发现。如果我们一会儿结束，我突然接起一个工作电话，说明天因为这个事儿希望你再打个 8 折，我说打 8 折我就不去了，患得患失的那一面就会出现，对吧？肯定是很矛盾的一些面组合在一起，哪有那么潇洒的人？活着就患得患失，这是人性。
宁远：是不是做个靠谱的人就一定会这样，你会担心在各种环节上出问题？
李诞：会，但是我还好，我不会把时间花在担心上，我只会把时间放在解决这个问题上，我就会行动。做完了，好，那什么都没有发生。也许我失败了，也许我成功了，我接受结果就好了。“患得患失”这成语可能不是特别准确，我肯定是在乎得失的，但我会用行动去在乎，不会只是在心里惦记。
宁远：为什么出《候场》这本书？我觉得还是挺大胆的。
李诞：不该出……？
宁远：内心的东西袒露给大家，这样的勇气不是特别常见。
李诞：这可能是我的天赋，或者这可能是我的初始设定。
宁远：向来如此？
李诞：我极其地追求坦诚，但不能说我极坦诚。我最近新学到一个知识，是邓晓芒写的，他说的是关于“哲学”如何翻译的问题。“哲学”翻译成“智慧学”，其实是有问题的。尤其在苏格拉底这种人嘴里，说你智慧其实是在讽刺你。在他们的语境中，爱智慧学，就是哲学。它始终是一个接近的状态，我不是说我有智慧，但是我很爱智慧。我觉得这个说法很好，很准确。
我是个坦诚的人吗？我不能这么说，我只能说我是极其追求坦诚的人，很愿意坦诚，至于做没做到，没办法说。因为你人生还没结束，也没有定位，不管你说你是一个什么人都不对，你应该是说我在接近一种人，在成为一种人。
所以人家有知识的还是不一样，我一辈子想不明白的事儿，人两句话就说明白了。
宁远：接近坦诚，目的呢？
李诞：没目的。坦诚本身就是目的。如果是佛学的话，其实就很好解释，因为你没目的。今天现在此刻就是目的，你非要说目的，其实没有，做就好了。
宁远：坦诚是会付出代价的。
李诞：我也会付代价，也付了很多代价。
宁远：也有人会觉得你做了这个决定，出这本书，是因为你足够聪明、已经预估到可能会产生的后果，并且判断说这个结果你承受得起。
李诞：不一定，我不知道我承不承受得起。我猜测有些人可能对代价想得特别多，觉得会对自己造成很多不好的影响，但我也会得到更多好处的。
宁远：什么样的好处？
李诞：就是有人会理解。首先我写它的时候，那种状态就是必须得说，我就说了。说完了之后要不要出？很多朋友也会有建议。王建国给的理由特简单：你都写出来了，你为什么不出？
宁远：这个不是这样。脱口秀演员写那么多段子，真正拿出来演的能有几个?
李诞：你不能细想，但是他这种没逻辑的话就特别能说服我。对，写了就出了，其实是很简单的逻辑。就像饿了就吃，一样的，写了就出，就是这么简单的事情。
宁远：你有犹豫过吗？
李诞：有过，我也问过一些朋友。公司的公关同事们肯定也看过。这是他们担心的，不是我担心的。现在几个人看书？没事儿。中国 14 亿人，谁理你？很小的事情。不用把自己看得太重，别觉得自己多了不起。这是个很不重要的事。或许只是有时重要，只是在某个范围重要，但终极意义上你是不重要的，说到底你就是一个喜剧演员，太不重要了。
这跟我做脱口秀的理念也一样，我就是觉得要真实，没别的。现在即使我写完了，那个状态对我来说已经过去了，但我也不能否定它，而且这一部分东西在我身体里肯定还有，那也是真实的我。它一定对艺术有帮助，它可能对赚钱有害，那无所谓。
宁远：坦诚这件事，会不会有时候对不想坦诚的人是一种冒犯？
李诞：会，因为你突然裸奔了，人家看到肯定不舒服。但是我这本书，它毕竟是个小说，它有门槛。你花 40 多块钱，还愿意花时间看，说明你这个人应该还是愿意理解我的。你看了两页发现苗头不对，可以扔下。你不可能看完才觉得被冒犯了。
我擅长的就是说话，是语言，显然不是结构，对吧？也不是编造故事，虚构的东西我也写过，我觉得反正不是特别过瘾。但是说话很吸引我，我觉得这个好玩，也能说得好。至于怎么编造一个故事、一个结构、推进什么的，我来不了。
这种乐趣其实是诗歌的乐趣。小说的乐趣是说故事，是说书人。你可能有一种口腔的快感。我是喜欢写，但我不是特别喜欢写说书人的那种东西。
其实就是诗歌。文学就是语言的陌生化，你读着陌生，它可能就有点像文学。非说得再白一点，你不好好说话就是文学。我大部分时候还是好好说话。
诗歌就是巫术，一种咒语。它给你达成一种情感共振，有的人能看进去，他就很受震动；有的人完全不知道你在干嘛。
说白了就是在麻醉你，这就是巫术。首先你觉得时间不存在，其实就是一个人重大的中毒反应。你会发现你喝酒的时候时间感很模糊，觉得喝了半天一看才 10 分钟，再来一杯，然后怎么两个小时过去了？
你在看一场演出的时候，也会忘记时间。你在看一个什么特别牛的画的时候，你看进去了，就真的忘了。一个人被麻醉的典型症状，就是忘记了时间。